“В русских жив дух свободы”

Когда-то все мы жили в одном городе. Встречались, общались, радовались удачам и вместе делили минуты горести и переживаний. Но вот уже восемь лет нас соединяют лишь редкие, однако очень продолжительные телефонные разговоры. Звонить из Германии, оказывается, не так дорого. Предоставляются бесконечные скидки. Международные звонки в России – это роскошь.

И вот наступил день нашей встречи. Моя семья принимает в своей стандартной трехкомнатной квартире долгожданных гостей из далекого Лейпцига — семью Губиных. Кошка уже несколько дней только и делает, что умывается. Видать, тоже чувствует…

И вот мы разговариваем с бывшими абаканцами.

- Ну, как там, в Германии, хорошо?

- Это, конечно, философский вопрос – хорошо или плохо. Потому что трудно сравнивать два цвета, красный и синий. Это совершенно разная жизнь, совершенно разный менталитет. Что-то ближе душе здесь, что-то там.

- Почему вы решили переехать отсюда?

- Любой человек уезжает в поисках лучшей жизни. Русского человека всегда тянуло к Западу как к чему-то более культурному, передовому. Сейчас многие, если появляется возможность уехать, ее используют. К тому же на Западе, если повезет, можно неплохо зарабатывать.

- А в то время, когда вы уезжали, в Абакане заработать было невозможно?

- Вот именно, невозможно. В то время люди, в крайнем случае, могли пойти торговать на рынок, чтобы прокормиться и выучить своих детей. Вот и все. А хотелось заниматься чем-то другим, кроме торговли. Мы уехали в 1996 году, и если помните, как казалось тогда, вся страна шла в одном направлении – на рынок. Мы ведь тоже попробовали себя в торговле, но очень скоро поняли, что это – не наше. Хотелось чего-то иного, большего… Да и мир посмотреть.

- Ну, а в Россию, в родной город тянет?

- Конечно же! Повидать родственников, друзей – это главная цель нашего приезда. Увидеть родную землю, прикоснуться к родной природе. Увидеть родной дом. Когда ехали из Красноярска, особенный трепет в душе вызвали хакасские степи, курганы. У нас такой природы, такого бескрайнего простора нет.

Другая цель нашего приезда – проблема со здоровьем. Из четырех членов нашей семьи у троих – плохое зрение. Когда мы пришли к глазному врачу, то всем выписали очки. Ладно, мы, взрослые, можем их носить, или, в крайнем случае, заменить на контактные линзы. Жалко детей. Надев их раз, многие не расстаются с ними уже всю жизнь. Кто носит очки – меня поймут. Это как протезы. Ничего в Германии взамен нам не могли предложить, за исключением лазерной операции. Но детям ее делать нельзя. К тому же это страшно дорого.

Мы стали искать выход. И однажды, совершенно случайно, по Интернету, узнали, что, оказывается, у нас в Хакасии, в родном городе Абакане, есть такие врачи, которые пытаются лечить людей от близорукости и дальнозоркости. Причем без лекарств, без операций и, что немаловажно, успешно. Комплексное лечение, от иглоукалывания до глазной гимнастики. Результаты – колоссальные. Что нам нравится в России, так это желание экспериментировать и находить. Не становиться «косными». В русских есть дух свободы. Желание вырваться за пределы, за рамки было всегда свойственно русским людям. А немцы – консервативны. В России медицина может предложить нам больше.

- Система здравоохранения в России такова, что зар-плата медработников, небольшая зарплата, напрямую зависит от количества посещений больных.

- Вот как раз это наши страны и объединяет: там врачи тоже получают зарплату от количества посещений. Там не государственная медицина, а страховая. Как и в России. Различия в том, что здесь можно попытаться вылечить себя нетрадиционными методами. А в Германии места эксперименту, как правило, нет, врачи воспитаны на традиционных школах. И цена за здоровье в России не велика. И лечиться частным образом – не дорого. По крайней мере, для нас. Возможно, в пропорциональном соотношении к зарплатам для россиян это дорого. Так что радуйтесь, что у вас есть возможность поправить здоровье, не калеча себя. Без препаратов, без операций.

- А что вы скажете о городе, ведь столько лет не были в Абакане?

- Как изменился Абакан! Мы приехали и ахнули. Работают телефоны-автоматы, хорошее освещение, красивые фонари, брусчатка, фонтаны. На улицах чище, чем в Европе. Это особенно заметно. Мы ведь бывали и в других российских городах. В центре той же Москвы или в Санкт-Петербурге намного грязнее, чем в Абакане. Очень приятно было увидеть родной город в таком ухоженном виде. Странно, но тогда, когда мы уезжали отсюда, кругом были решетки на окнах. Как в тюрьме. Они куда-то исчезли, и с их исчезновением пропало состояние постоянной опасности. Можно ночью выйти на улицу и гулять спокойно.

Одновременно с этим Абакан – город контрастов. Например, идешь по улице – шикарные магазины, дизайн, фасады. Но почему в одном здании может быть четыре-пять фасадов магазинов, совершенно разных по стилю? В Германии разных владельцев власти обязывают выдерживать единый оформительский стиль. Дальше. Поднимаешь голову – и со второго, третьего этажа открывается вид старого облезлого здания. У нас в Германии дома принадлежат одному лицу. Его обязывают привести в порядок не только какую-то часть, но весь дом.

- У нас собственников обязывают привести в порядок прилегающую территорию.

- А у нас хозяин дома может сдавать в аренду помещения под магазины или офисы, но арендаторы, в свою очередь, обязаны привести в порядок фасады в соответствии с тем стилем, который уже создан. Такой пестроты, как в Абакане, нет. Здесь как на Востоке, как в Турции, например. Когда говорят, что Россия как бы между Востоком и Западом, мы можем поспорить и утверждать, что Россия – это чистый Восток. Западом здесь не пахнет, и Запада здесь не будет никогда. Даже в Москве. Восток – это расслоение общества. И когда попадаешь в город, ты видишь это расслоение: когда в одном и том же доме стоят европейские окна, а рядом окна, не крашенные лет десять… Это самые настоящие восточные контрасты. На Западе цель какая? Сгладить различия. Не то, чтобы богатые стали беднее, а наоборот. В Германии нет нищих слоев. Есть средний слой и богатый. В России это бросается в глаза: есть нищие, есть богатые, есть очень богатые. Контраст резкий, когда видишь на фоне облезлого здания эти шикарные (внешне) магазины и офисы. Зачем это? Можн

о сделать фасады не столь броскими, без позолоты. Не хватает вкуса? Может быть. А может, просто желание богачей показать свою роскошь.

- Ну, хорошо, а если в доме не один владелец, а несколько?

- Есть у нас такие случаи. Городские власти обязывают всех владельцев ремонтировать весь дом. Конечно, этим занимается одна строительная компания. План ремонта дома согласовывают с архитектурным бюро городских властей, где дается разрешение, утверждается цветовая гамма, стиль, фасад и т.д. Дом должен сохранять первозданный облик. Например, наш дом, в котором мы сейчас живем, построен в 1911 году. И он должен быть такого же цвета, и с такой же формой окон, с определенным узором или рисунком, каким был в начале прошлого века. Вплоть до того, что рамы заказываются индивидуально. Таким образом, весь дом в едином стиле.

Все квартиры переделываются под европейские стандарты, иначе их просто нельзя сдавать в аренду. Если же ты не в состоянии содержать квартиру в должном виде, ее забирают. Хозяину выплачивают ту сумму, какую она стоит. Понятно, что если она в состоянии развала, то и сумма будет невелика. После ремонта квартира будет стоить дорого. Поэтому выгоднее привести ее в порядок, оставить за собой или сдать в аренду. Возможно, и здесь когда-нибудь будет так же, дома целиком приведут в порядок, а не только первые этажи.

- А как вы считаете, люди наши изменились?

- Люди стали богаче. У людей появились деньги. На улицах огромное количество машин. Такое впечатление, что в каждой семье есть машина, и не как роскошь, а как средство передвижения. Как на Западе. Это приятно. Народ строит и покупает квартиры. Здорово, что в Абакане можно купить или построить квартиру в кредит и платить за нее постепенно. Это нас очень радует.

А вот отдохнуть в черте города негде. Вода в зоне отдыха загрязнена, неизвестно, что там можно подцепить. В выходные планируем компанией ехать на Тагарское. Может, там повезет. Пока ясно одно: в Абакане купаться можно только под душем или в фонтанах. Благо, что есть горячая и холодная вода, чем не могут похвастаться другие города России. Хочется, чтобы в таком городе был оазис, куда можно было бы скрыться от жары. Позагорать, покупаться, и чтобы не далеко загородом. Это пожелание нашим абаканцам.

- Рассказывая, вы каждый раз употребляете выражение «у нас». У нас там… Наши курганы… Где ваш дом – Россия, где вы родились и прожили много лет, или Германия, где вы работаете, растите детей?

- Дело в том, что эмигрант – человек бездомный. Мы общаемся с друзьями-эмигрантами из России, Украины и точно так же спрашиваем их: а вам не хотелось бы домой, не скучаете ли вы по дому? Люди отвечают, что скучают и обязательно через несколько лет приезжают на родину. А когда живем здесь – не хватает Германии. Однажды мы поняли, что эмигранты – это такая раса людей, независимо от национальности, у которых родины уже нет. И никогда не будет. Место, где ты родился, родственники, друзья, русская музыка – эта Родина в душе. Когда мы попадаем сюда, Германия живет в нас, как вторая родина. Там мы социально более защищены. Если здесь человек вдруг потерял работу, а живет в маленьком городке, то найти работу, даже не по своей профессии, очень трудно. Человек остается у разбитого корыта. Это очень тяжело.

В Германии человек, потерявший работу, может жить, а не существовать. Его поддерживает государство. Там тоже есть свои перекосы, но есть много и того, что мы уже впитали в себя. Это культура, традиции. Немцы берегут свои традиции, еще как! Например, в России принято отдавать ребенка в музыкальную школу, в художку или еще куда-то, чтобы ребенок развивался. Когда он заканчивает ее и не поступает в специализированное учебное заведение, консерваторию, например, то очень быстро забрасывает инструмент и вспоминает о нем тогда, когда придет очередь его детей. А там люди, окончившие музыкальные школы, собираются в оркестры, дуэты, ансамбли, устраивают семейные концерты. Даже если немец что-то умеет делать чуть-чуть – это он пронесет через всю жизнь.

- Вы сами в прошлом получили музыкальное образование. Теперь в Германии ваши дети учатся музыке. Как это проходит?

- Там другая система. Любой ребенок может поступить в музыкальную школу, причем без экзаменов. И занимаются там не так серьезно: в неделю два-три занятия, сначала по 30 минут, потом по 45. Это очень мало. Серьезно заниматься музыкой можно только в специальных музыкальных школах. Тогда дети живут в интернатах в отрыве от родителей несколько лет. Точно так же, как и здесь, существуют хореографические, балетные школы. Поступить же в высшее учебное заведение невозможно без занятий с репетитором. Чаще всего репетиторы-музыканты – русские. Они там очень ценятся.

- А в целом каков уровень образования, например, дошкольного?

- С детскими садами в Западной Германии очень плохо. В том плане, что мама может заработать ровно столько, сколько стоит посещение ребенка. Кроме того, ребенка там не кормят обедом – его надо забирать домой. Образования в детских садах нет никакого. Дети просто находятся под присмотром взрослого, играют, иногда им могут почитать книжку, сводить в бассейн, в театр. Системного образования, как в России, нет. Более того, что нам не нравится, на корню заглушается детское творчество. Представьте себе, огромное количество конструкторов, где каждая деталь подходит друг к другу, огромное количество мазаек, где все складывается, огромное количество шаблонов с предложенными рисунками. Кораблики, цветочки, жучки – все одинаковое. Разница лишь в том, что можно раскрасить в разные цвета. И когда мы спросили воспитателя, а почему так, ответ нас просто поразил: «Кто-то может рисовать, а кто-то нет. И над ним будут смеяться». Как же ребенок научится рисовать, если момент творчества подрезан, если возможно рисовать только по

шаблону? Да он никогда и не будет рисовать. Дети не знают стихов, сказок, писателей, названия стран, городов. Вот такое развитие. А в школу может идти каждый ребенок – как тот, кто уже умеет читать и писать, так даже не знающий цифр и букв.

- Сейчас в России немало выпускников, которые не могут найти работу. Их специальности не востребованы. У нас много безработных экономистов, юристов. И в то же время на этих факультетах самый большой конкурс при поступлении. Или такой факт: устроиться на работу, не на элитные даже места, без высшего образования, без стажа работы, невозможно. А как в Германии с этим?

- Да, это нам знакомо. Мы всегда смеемся, читая российские объявления: «Требуется секретарь-референт. Требования: до 25 лет, с высшим образованием, стаж работы не меньше пяти лет». Желательно не иметь детей и мужа. У нас там, чтобы пойти работать той же секретаршей, нужно учиться не менее двух лет. Даже кассиры в банке должны учиться. Это нормально.

- Легко ли русским найти там работу?

- Самое главное – это знание языка. Причем не английского, а немецкого. Востребованы творческие профессии: музыканты, танцоры. Врачи. Программисты. Для последних необходимо знание двух языков. Если ты ни бе ни ме, но при этом отличный специалист, ты не нужен никому при той конкуренции, которая там существует. Что касается российских педагогов, инженеров, воспитателей, которых среди эмигрантов большинство, там эти дипломы никому не нужны. Их можно повесить в рамочку. Не ценится наше образование в этом плане. Педагогика абсолютно разная, преподавание тоже разное. Да и оборудование нельзя сравнивать, технологические системы не совпадают. Инженеры из России работают на заводах или получают другую специальность. Легче устроиться на работу мужчине.

- А зарплата достойная?

- В России люди могут заработать большие деньги много работая, а могут и работать мало, но получать большие деньги. В зависимости от того, куда ты попал. А в Германии, если хочешь заработать любые деньги, надо пахать. Очень трудно там работать. Если это не смена на заводе, где потоки людей сменяют друг друга, то пока ты не сделаешь то, что тебе положено, всем плевать, что у тебя, обед или выходной. Нормальный рабочий день 9-10 часов.

- Где вы традиционно отдыхаете?

- У нас не очень большой доход, чтобы ездить далеко, но Европу мы повидали. У нас есть машина. Несколько раз были в Париже, в Амстердаме. Раз в год съездить на море – доступно для всех немцев. Все зависит от доходов.

Вообще, русские люди намного более счастливые, чем немцы.

- Почему?

- Потому что в России сейчас прекрасный период – период возрождения. Конечно, он неустойчивый. Но возможностей найти себя, попробовать в чем-то новом, открыть что-нибудь гораздо больше. В Германии система достаточно устоявшаяся, косная и негибкая. А здесь еще есть место эксперименту и развитию.

- А хочется вернуться, чтобы развивать возрождающуюся Россию?

- Для этого надо быть очень большим патриотом своей Родины. И наверное, надо не иметь детей. Мы очень хотим вернуться в Россию, но нас останавливает наша армия. У нас два мальчика, и нет уверенности, что после окончания школы их не отправят в Чечню или в другую горячую точку. Когда Германия принимает участие в каких-то боевых действиях, набирают только на контрактных условиях, волонтеров военных действий. Мальчики в армии совершенно в мирных условиях, где-нибудь в пригороде, в учебной части обучаются, как в школе. Мы не боимся нищеты, чего-то еще, прежде всего боимся армии. Отмазываться и тому подобное – противно. Это плохо, что мальчишки наши попадают на войну в мирное время. Но, если представить ситуацию, что между Россией и Германией опять случилась война (не дай Бог, конечно!), Россия однозначно опять победит. Почему? А потому, что российские ребята умеют голодать, недосыпать. А в Германии все цивильно и четко.

- И все-таки, кем вы себя считаете: русскими или немцами?

- Русскими. Хотя трое в нашей семье имеют двойное гражданство. Это отец семейства и дети.

- Существуют ли какие-нибудь неудобства с гражданством?

- Существуют. Например, только с русским гражданством невозможно без визы поехать в ту страну, которая не входит в Европейское Сообщество. Для немцев практически границы прозрачные. Они покупают билет в любую точку земного шара и едут.

Беседовала с гостями Д. ЛЕТОВА