РЕКТОР Красноярского государственного педагогического университета и с недавних пор депутат Законодательного собрания края Николай ДРОЗДОВ - человек очень занятой. Время для интервью “АиФ на Енисее” он нашел с большим трудом. Проводив очередную иностранную делегацию, он уже мчался на заседание совета по защите диссертаций.
ЧТОБЫ не отвлекали многочисленные посетители, Николай Иванович повел нас в археологическую лабораторию КГПУ, у которой оказалось одно несомненное достоинство - там не было ни одного телефона! Находясь среди внушительных бивней мамонтов и памятников древних эпох, мы поневоле были обречены начать беседу с самого стандартного вопроса.
- Николай Иванович, а почему вы выбрали стезю историка?
- Я вырос на Северном Кавказе. Наша деревня была окружена скифскими курганами. Там почти каждое лето работали археологи из Ленинграда. Мальчишки - народ любопытный. Естественно, археология и история меня зацепили. В принципе, уже тогда мой жизненный путь определился, и я стал археологом, хотя все мои предки были крестьянами-хлеборобами. Мне посчастливилось учиться в Иркутском государственном университете у Германа Ивановича Медведева, который был учеником знаменитого антрополога Михаила Герасимова. Медведев мне сразу сказал: “Условия у нас простые. Летом никаких каникул - работаем на раскопках, а зимой обрабатываем материалы. Все это мы делаем бесплатно”. Я согласился и ни разу об этом не пожалел.
Сильнейшие в Сибири
- КАК вы оцениваете сегодняшний уровень исторической науки в Красноярске?
- У нашей школы очень серьезная традиция. Енисейской губернии сильно повезло - уже первый ее губернатор Александр Степанов был исследователем-краеведом, который издал замечательную книгу по истории нашего края. Ее, кстати, мы не так давно переиздали. В Минусинске работал замечательный краевед Михаил Мартьянов, который стал основоположником одного из лучших музеев в российской глубинке. Важную роль в изучении истории Сибири сыграли политические ссыльные - декабристы, петрашевцы, народовольцы и большевики. Но, думаю, самую фундаментальную роль в развитии красноярской исторической науки сыграло появление в Красноярске краеведческого музея:
- Недавно красноярцы отпраздновали его 115-летие.
- Это действительно большое событие. Именно музей стал ядром, вокруг которого группировались не только историки и археологи, но и этнографы, ботаники, геологи и т. д. Материалы, которые они собирали, до сих пор представляют большое значение для современных историков. Очень много сделали для краеведения сотрудники Западно-Сибирского подотдела Российского географического общества. Они проводили серьезные исследования, причем в них принимали участие не только профессионалы, но и любители-энтузиасты. Я, кстати, очень ценю таких увлекающихся людей - в отличие от обывателей, коротающих свою жизнь за кружкой пива у телевизора:
Нам удалось сохранить позиции нашей школы и в новейшую эпоху. Думаю, не случайно именно мы первыми в Сибири издали фундаментальный “Енисейский энциклопедический словарь”. Ничего подобного у наших соседей нет. Спасибо двум нашим губернаторам - Валерию Зубову и Александру Лебедю - достойным наследникам губернатора-историка Степанова. Сейчас красноярская историческая школа объективно - ведущая в Сибири.
- Вы принимали участие в недавней встрече красноярских ректоров с Владимиром Путиным. Президент, в частности, подчеркнул, что государство будет поддерживать только те вузы, которые востребованы обществом. Вас не напугало это заявление?
- Вопрос очень непростой. Идея Путина понятна - он хочет, чтобы деньги шли туда, где будет конкретная отдача. Но не так просто определить уровень востребованности выпускников. Нет пока точной математической формулы, которая могла бы бесстрастно отсортировать “нужных” и “ненужных”. Может быть, это легче сделать в технических университетах, которые готовят кадры для конкретных предприятий. С гуманитарными сложнее. Сейчас даже в технических вузах открывают юридические факультеты, учат языки и изучают культуру. Во всем мире сфера образовательных услуг становится главным сегментом рынка труда, и там востребованы в первую очередь гуманитарии. На мой взгляд, нельзя одним махом закрыть все вузы, которые сегодня кажутся ненужными и бесполезными. В одной из самых продвинутых стран мира - Японии недаром принят закон об обязательном высшем образовании. Давайте все-таки равняться на мировых лидеров.
- Тем более что не все можно измерить деньгами.
- Да, не все капиталовложения могут оправдаться за несколько лет. Инвестиции в формирование интеллектуальной элиты могут быть оценены только в масштабе десятилетий. Опять же трудно ожидать какую-то финансовую отдачу, например, от работы археологов. И что, закрыть эту науку? Но не потеряем ли мы от этой экономии еще больше?
На Западе русских любят представлять как алкоголиков и тунеядцев. На эти инсинуации мы можем ответить только нашей интеллектуальной мощью. И я очень рад, что сейчас в Красноярском крае насчитывается 775 тысяч студентов. Это лучший показатель в Сибирском федеральном округе, а значит, именно мы - первые претенденты на экономический и гуманитарный прорыв.
- Цифра, конечно, впечатляет, но ведь среди этих студентов немало и тех, кто получает высшее образование ради дежурной галочки в анкете. Быть с дипломом - вопрос престижа.
- Есть, конечно, и такие, но их все-таки меньшинство. Некоторые новорожденные вузы иногда специально создаются с одной только целью - чтобы за деньги человек мог получить вожделенную бумажку. Рецепт здесь один - должен быть более жесткий отбор в вузы. Необходимо также принципиальнее вести борьбу с псевдоуниверситетами. Вот их-то и нужно закрывать.
- И все-таки, Николай Иванович, многие ли из выпускников вашего университета идут работать по специальности?
- Год назад в Красноярске побывал тогдашний спикер Госдумы Геннадий Селезнев, который задал мне точно такой же вопрос. Говорит, сейчас в Москве есть люди, убеждающие, что педуниверситеты не нужны. Якобы наши выпускники после получения диплома совсем не жаждут идти работать в школу. Но это, конечно, не так. Хотя, в отличие от советских времен, сейчас нет обязательного распределения, тем не менее 45% выпускников идут работать по специальности. Другой вопрос, что после первого года работы около 20% молодых учителей покидают систему образования. И это уже проблема не КГПУ, а государства, которое не может обеспечить специалистам достойную зарплату и элементарное жилье. Именно поэтому наших выпускников можно найти где угодно - во власти, в силовых структурах, в бизнесе. Почему они там востребованы? Потому что они не только профессионально знают свой предмет. За годы обучения наши выпускники становятся психологами и педагогами. А это в сегодняшнем мире - важное конкурентное преимущество.
Красноярский характер
- НЕДАВНО вы стали депутатом ЗС. Зачем ученому и педагогу политика? Может быть, лучше заниматься своим делом?
- Конечно, работы и в КГПУ хватает, тем не менее думаю - будет польза от меня и в краевом парламенте. Я, естественно, буду отстаивать в ЗС интересы педагогов и ученых, но не только. Меня сейчас очень серьезно волнует тема экологического воспитания. Я причисляю себя к последователям философии Виктора Петровича Астафьева. Его произведения должны быть настольными и для юных красноярцев, и для их родителей. Я слабо верю во все эти митинги с лозунгами: “Нет ОЯТ!”. Нужны не разовые экологические акции, а планомерная стратегическая работа в наших учебных заведениях. Как патриот Красноярского края, я сделаю все возможное, чтобы наш регион ассоциировался не только с сырьевыми ресурсами.
- Кстати, о патриотизме. Вправе ли мы говорить об особом красноярском менталитете?
- Недаром говорят: “Краснояры сердцем яры”. Бесспорно, можно говорить об особом красноярском характере и найти его исторические корни. Сибирская душа по определению шире русской. Здесь люди не привыкли ломать шапку перед барином. Вспомним хотя бы знаменитую “красноярскую шатость”. Сибирь осваивали казаки, которые превыше всего на свете ценили волю. У нас до сих пор в крае живут потомки первых русских поселенцев - около 360 фамилий - Потылицыны, Безъязыковы и другие. Думаю, наша независимость заложена даже на генетическом уровне. Мы, кстати, недавно издали коллективную монографию с очень символичным названием: “Сибирский характер как ценность”. Эту книгу мы подарили Владимиру Путину.
- Думаю, после 14 марта он ее обязательно прочтет.
- Я бы не стал столь уж трагично воспринимать итоги голосования в Красноярском крае. Большинство все равно отдали голоса Владимиру Владимировичу. У нас традиционно сильны левые настроения. Государство само способствовало этому, ссылая сюда своих противников. Результат президентских выборов нужно рассматривать и в этом контексте. Я бы, кстати, отметил еще одну особенность красноярского и - шире - сибирского характера - его обстоятельность. Здесь жизнь была гораздо рискованнее, чем в европейской части страны, поэтому цена ошибки многократно возрастала. Каждый ответственный шаг обстоятельно продумывался.
- Может быть, поэтому красноярцев труднее зомбировать с помощью телеканалов?
- В какой-то степени - да. Прежде чем за что-то взяться, мужики садились покурить. Курили, думали и только потом принимали решение. На слово не верили никому.
Созидательный импульс
- РЕДКО кто из историков рискует оценивать современность. И все же хотелось бы узнать: губернаторы, которые правили краем последние годы, на ваш взгляд, уступают своим предшественникам из царской России?
- Красноярскому краю везло на незаурядных руководителей. Все без исключения, начиная с Владимира Ивановича Долгих, заслуживают высокой оценки историков. Именно Долгих дал краю сильнейший созидательный импульс. Все остальные с разной степенью успешности его поддерживали, даже руководители края, управлявшие регионом в тяжелейшие годы реформ. Не без помощи местных масс-медиа мы привыкли очень многие явления современности оценивать в негативном свете. Это неправильно. Сиюминутные конфликты уходят, а хорошее - остается. Поверьте мне, как историку: у красноярцев есть все для того, чтобы повести за собой всю Сибирь.
- Когда это случится?
- Я, слава Богу, никуда не избираюсь, поэтому могу честно сказать - за один или два года это не произойдет. Реальный срок - десять лет. В историческом масштабе - просто мгновение.
Беседовал Александр ЧЕРНЯВСКИЙ
