ОН - ОЧЕНЬ скромный и лишенный всякого VIP-”налета” человек. Из рейсового Ил-86, приземлившегося 6 сентября в аэропорту Емельяново, он вышел без сопровождения штата телохранителей, держа два своих чемодана в руках, и, казалось, был очень озадачен тем, что исполнительные помощники руководства российской стороны перехватили у него эти чемоданы и поволокли в багажник “Мерседеса”, готового к старту в губернаторскую резиденцию “Сосна”, где его должны были поселить. Но, отказавшись от представительской иномарки, он поехал на “Волге” - со своим добрым, как он сам выражается, другом Петром Пимашковым. Он - это Генеральный секретарь Совета Европы Вальтер ШВИММЕР.
ЕВРОПЕЙСКИЙ политик такого масштаба посещает Сибирь, и уж тем более - Красноярск, впервые. Пребывание генсека СЕ в столице края стало возможным благодаря его дружеским отношениям с мэром Пимашковым и было приурочено к 375-летней годовщине города на Енисее. И впервые Москве, в которой Швиммер тоже провел несколько рабочих встреч, пришлось подстраиваться под красноярский график пребывания высокого гостя. Специально для “АиФ на Енисее” Вальтер Швиммер согласился дать эксклюзивное интервью.
Сопки - не Альпы
- ГОСПОДИН Генеральный секретарь, почему вы для визита в азиатскую часть России выбрали именно это время и именно Красноярск?
- 375-летняя годовщина со дня основания Красноярска - отличный повод посетить этот красивый, судя по тому, что я увидел, город и в его лице - азиатскую часть России. Я был очень рад принять приглашение моего друга мэра Петра Пимашкова. Это что касается меня как частного лица.
Но есть и вторая причина моего приезда сюда как Генерального секретаря Совета Европы - продемонстрировать физическое присутствие Совета Европы здесь, в этой части вашей страны. Россия, лежащая за Уралом, так же неотделима от остальной России, как Западная Европа от Восточной. И потому, говоря о Европе без разделительных границ, мы имеем в виду, что сфера ее интересов простирается от атлантических островов на западе до побережья Тихого океана на востоке, то есть - до Владивостока. Поэтому Красноярск мы рассматриваем как часть Европы, подтверждая тезис о единстве Европы, и говорим о том, что мы - вместе.
- Мы с вами беседуем почти в сердце Азии, Кызыл - столица соседней Тувы - является ее географическим центром. Какое впечатление произвел на вас Красноярск? Он, по-вашему, больше похож на европейский или на азиатский город?
- Скорее на американский (смеется).
- ???
- Сибиряки у меня ассоциируются с американцами потому, что они, как и “янки” когда-то, отправились на освоение новых земель. А конкретно Красноярск я бы назвал не европейским или азиатским, а - современным городом. От вашей исторической часовни я прекрасно его рассмотрел. Исторические ворота города вице-мэр Красноярска господин Филиппов сравнил с Триумфальной аркой в Париже, пошутив при этом, что в створе ворот открывается такая же прекрасная перспектива, не хватает только стелы Place de la Concorde. Вид действительно хорош. Но я лично вижу в этом не подражание европейским традициям, а демонстрацию единства ценностей, которые мы считаем определяющими, - в данном случае с помощью архитектуры.
- Раз уж речь зашла об архитектуре: что особенного вы заметили в Красноярске?
- Мне понравилось, что вы храните свое деревянное зодчество. По дороге на часовню я видел много деревянных домов, построенных в начале прошлого века. В Европе таких памятников почти нет.
- Вы ехали на ГЭС по одной из самых красивых дорог Красноярска. Русские бизнесмены, закладывающие строительство санных и горнолыжных трасс на склонах Саян, в частности - близ трассы Красноярск - Дивногорск, называют будущие комплексы “уголками сибирской Швейцарии”. Как, по-вашему, похожи наши горы на ваши Альпы?
- Да, похожи, но все-таки это не Альпы. Прелесть европейских гор в том, что они, во всяком случае их доступные места, облагорожены людьми. У здешних гор - дикая красота, они не тронуты цивилизацией, и в этом тоже есть своя прелесть. В Европе таких диких мест почти не осталось. Разве что в Шотландии.
Алекс Хлопонин - американец?
- ГОСПОДИН Швиммер, какое впечатление произвел на вас мэр Пимашков при первой встрече? Изменилось ли ваше мнение о нем после того, как ваше знакомство с главой города Красноярска стало близким?
- Впечатление было очень благоприятным, и во многом благодаря этому я сейчас здесь (смеется). Меня удивляет, какой большой пласт проблем приходится (и, судя по всему, удается - раз вы избрали мэра на второй срок) решать на уровне местного самоуправления. Жизнеспособность многих отраслей хозяйства в Европе исторически регулируется рынком. В Красноярске, как и во всей России, ее до сих пор обеспечивает муниципалитет. Поэтому я восхищен тем, что мэрия находит время и силы еще и на такие красивые праздники, как ваш нынешний юбилей. Мы и в Европе придаем очень большое значение работе местных и региональных органов власти, но задача мэров европейских городов - часто лишь украшение жизни, а не ее обеспечение.
- О губернаторе Хлопонине, с которым вы тоже пообщались, говорят, что он представляет собой образ руководителя нового поколения, современного европейского политика. Вы разделяете эту точку зрения?
- Не совсем. Господин Хлопонин очень молод и динамичен - в этом его огромные преимущества. Он свободно говорит по-английски - поверьте мне, в России это пока редкость. Придать России импульс развития могут только такие люди. В этом смысле - да, он руководитель нового поколения. Но политиком европейского типа я бы его не назвал. Европейские руководители - выходцы из социальных объединений: профсоюзов, обществ, и потому политика европейских стран гораздо более социально ориентирована, чем, скажем, в США. Господин Хлопонин, как и многие сегодняшние руководители российских территорий, пришел в политику из бизнеса. Так что придется снова провести аналогию с Америкой, где к власти чаще всего приходят состоявшиеся бизнесмены. Это не плохо и не хорошо - это нормально. Ведь и Европа, и Америка на своей территории сумели создать комфортные условия для существования своих граждан, хотя и сделали это разными методами. Но работать и нам, и американцам еще предстоит очень много - и об этом нельзя забывать.
Пятка и носок
- РОССИЯ многонациональна и обладает огромной территорией, располагаясь одновременно в двух частях света. Поэтому не так-то просто осознать ее историческую миссию, выбрать наиболее эффективный путь развития, стратегических партнеров. России то и дело предлагают дружить то с Китаем, то с Америкой, то с Европой, то ни с кем не дружить. Но наши метания понятны: судьба России - наша судьба. А вот Европе - зачем нужна Россия? И особенно - зачем нужна Европе ее азиатская часть - Сибирь и Дальний Восток?
- Вы знаете, можно привести множество экономических, геополитических, военно-стратегических и других доводов, которые будут ответом на ваш вопрос. Но людей эти категории, как правило, интересуют мало. Поэтому попробую ответить образно. Представьте, что Евразия - это стопа, пятка которой стоит на обрыве, а носок нависает над пропастью. Ведь даже в этом случае - когда под носком нет опоры - он не падает в пропасть, потому что прочно прикреплен к пятке. В этом - один из принципов объединенной Европы: взаимной ответственности стран-партнеров друг перед другом. Теперь представьте, что пятка - это Европа, а носок - это Сибирь. Если Сибирь прочно присоединена к Европе - она не пропадет, даже если ее проблемы будут очень серьезны. Но вот ситуация: человек перенес вес на носок - в этом случае он упадет в пропасть вместе с пяткой, под которой вроде бы была опора.
- Ясно. Россия, присоединяясь к Европе вместе с Сибирью и Дальним Востоком, получает дополнительный запас прочности, благодаря которому ей будет проще держаться “над пропастью”. Но Европе-то это зачем?
- Европа не может все время ходить на одних “пятках” - для развития нужна более прочная и устойчивая опора. Евро, например, никогда не станет мировой валютой, если будет замкнут в современных границах Евросоюза.
- Но, расширяя границы за счет Сибири, вы сильно рискуете свалиться-таки в пропасть.
- Вот в этом и есть наша задача - помочь России, целостной и не делимой на Европу и Азию России, приобрести твердую почву под ногами с тем, чтобы со временем она могла без каких-либо последствий и рисков со своей и с нашей стороны органично вписаться в наш общий европейский дом. Поэтому мы и ведем такой плотный диалог с российскими дипломатами и стремимся помочь урегулировать конфликты и противоречия, возникающие сегодня в России.
- И как скоро это произойдет?
- Сомневаюсь, что в период моего пребывания в нынешней должности, но очень надеюсь, что я успею это увидеть, хотя бы как обычный житель Европы.
Редакция благодарит пресс-секретаря главы Красноярска Елену Шостак за обеспечение перевода и помощь в организации интервью
ЮРИЙ ТИШКОВ
